381萬比689萬，國民黨在剛剛落幕的“總統(tǒng)大選”中慘敗給民進(jìn)黨，這也是自2014年“九合一選舉”之后，國民黨在兩年之內(nèi)連遭的第二次大潰敗。為什么上次落敗之后國民黨未能重振旗鼓，這次失敗的原因又是什么？一向持“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)的蔡英文又會(huì)把臺(tái)灣帶向何方，會(huì)不會(huì)為兩岸關(guān)系帶來新的變數(shù)？觀察者網(wǎng)連線臺(tái)灣政治大學(xué)國際關(guān)系研究中心美歐所所長湯紹成，為您解析最新臺(tái)灣政局。
觀察者網(wǎng)：2016臺(tái)灣“大選”剛剛落下帷幕，國民黨候選人朱立倫、王如玄以381萬票慘敗給民進(jìn)黨候選人蔡英文、陳建仁的689萬票?，F(xiàn)在回過頭來看，您認(rèn)為國民黨慘敗的原因有哪些？
湯紹成：2014年“九合一選舉”以后，國民黨的士氣一蹶不振，再加上之前在“總統(tǒng)候選人”上的折騰，中途換下了洪秀柱。之后又有王如玄的軍宅案，國民黨自己所犯的這些錯(cuò)誤導(dǎo)致它本身有一點(diǎn)分崩離析的跡象。反過來，民進(jìn)黨這邊倒是一塊鐵板非常團(tuán)結(jié)，所以說造成今天這種國民黨的慘狀，我是覺得不能怪別人，只能怪國民黨自己。
其實(shí)上次“九合一選舉”之后，國民黨就說要痛定思痛，要大改革，但似乎效果也不大。我認(rèn)為主要是領(lǐng)導(dǎo)人的問題。國民黨從2008年以后由馬英九領(lǐng)導(dǎo)，搞得一團(tuán)糟。當(dāng)然在兩岸政策上，比如三通、陸客以及兩岸談判等方面，馬英九做出了一定的成績，應(yīng)該給予肯定，但他對(duì)內(nèi)的所作所為實(shí)在是令人不敢恭維。在黨內(nèi)的人事安排上，國民黨現(xiàn)在正處于新舊交替的時(shí)期，應(yīng)該培養(yǎng)年輕人，給老一輩一個(gè)妥善的安置，但這些都沒有做到。在對(duì)內(nèi)政策上，馬英九刪減了軍公教的各項(xiàng)福利，還有很多不公正的社會(huì)事件處理的也不及時(shí)，這些事情加起來累積了比較高的民怨，結(jié)果反映在這次選舉上，所以我說并不是因?yàn)槟愕膶?duì)手太強(qiáng)，是你自己沒有把事情做好。2008年的時(shí)候，并不是因?yàn)閲顸h太好，而是民進(jìn)黨太爛，大家支持馬英九的聲勢(shì)才會(huì)那么高?？墒墙衲陝偤猛耆催^來。臺(tái)灣就是這樣，領(lǐng)導(dǎo)人自己做不好，不能怪別人?，F(xiàn)在我們給民進(jìn)黨機(jī)會(huì)，搞不好它也做不好，那老百姓覺得還是國民黨好，四年、八年之后又選回來，也很難說。
觀察者網(wǎng)：敗選之后，朱立倫請(qǐng)辭國民黨主席，他自己的政治生命會(huì)如何？國民黨內(nèi)部又會(huì)做出怎樣的調(diào)整和反思？
湯紹成：朱立倫會(huì)回到新北市，然后再看情況吧。他在新北市的任期還有兩年多，如果他能在這期間做出些成績來，想要重出江湖也不是不可能，只是現(xiàn)在暫時(shí)陷入一個(gè)低潮期。就像2008年民進(jìn)黨一樣，他們已經(jīng)輸?shù)經(jīng)]有地方去了，可是后來又爬起來了。這里面不斷地在變化，你要看國民黨，也要看對(duì)方，如果民進(jìn)黨“執(zhí)政”后做得很好，那國民黨的情況就不是這么樂觀了，可是反過來如果它一直在犯錯(cuò)誤，國民黨的機(jī)會(huì)就很大了。
至于眼下黨主席的人選，還不是很明確。有人說要回鍋，因?yàn)椤翱偨y(tǒng)”是當(dāng)然黨主席，現(xiàn)在黨主席出缺了，當(dāng)然“總統(tǒng)”必須要回任，這種說法在法律上講得通，但實(shí)際上還是有爭(zhēng)議的。也有人說郝龍斌，但他沒選上“立委”，又辭了副主席，所以他也出局了。再有洪秀柱，在黨內(nèi)她的爭(zhēng)議性比較高，可是有一些人對(duì)她還是有同情心的，因?yàn)樗趽Q柱的時(shí)候有點(diǎn)委屈。另外還有王金平，但我覺得他可能要走本土化的道路，還有吳敦義的幾率也不小，所以現(xiàn)在這個(gè)變數(shù)還很多。
觀察者網(wǎng)：臺(tái)灣現(xiàn)在也是千瘡百孔，民進(jìn)黨“執(zhí)政”后面臨的挑戰(zhàn)都有哪些？
湯紹成：民進(jìn)黨接下來面臨的形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的?，F(xiàn)在臺(tái)灣要和美國談TPP，但這起碼需要三五年時(shí)間，這期間臺(tái)灣怎么辦？再比如韓國，臺(tái)灣和韓國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相似度在70%以上，現(xiàn)在歐洲、美國、日本都在跟大陸談FTA，臺(tái)灣這邊還沒有辦法通過，受到韓國很大的威脅。至于服貿(mào)，如果兩岸關(guān)系搞不好，這怎么可能談？這些都是立即的、馬上要處理的問題，但我們也擔(dān)心蔡英文政府在處理這方面的能力還是非常有限，所以也會(huì)讓人感覺到不是很踏實(shí)。
觀察者網(wǎng)：還有兩岸關(guān)系的問題。盡管她已經(jīng)表態(tài)“將致力維護(hù)兩岸現(xiàn)狀”。但大家對(duì)兩岸關(guān)系還是很擔(dān)憂，您覺得未來兩岸之間會(huì)如何發(fā)展？
湯紹成：我大概把蔡英文眼下的兩岸對(duì)策總結(jié)為九個(gè)字：不挑釁，零意外，保現(xiàn)狀。不挑釁可能她可以控制，零意外就比較難了，比如教科書的問題、熱比婭的問題、臺(tái)灣加入聯(lián)合國的問題，都很難弄，除非你都放棄，但放棄了就不是民進(jìn)黨了，所以這些東西是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，一定會(huì)往這個(gè)方向走，這樣兩岸之間的互信就更難建立了。?，F(xiàn)狀，蔡英文說她不接受“九二共識(shí)”，這個(gè)現(xiàn)狀很難保持啊。沒有“九二共識(shí)”的基礎(chǔ)，雙方之間發(fā)展關(guān)系的基礎(chǔ)是非常薄弱的，會(huì)造成惡性互動(dòng)，這會(huì)不會(huì)造成雙方之間互信的完全破產(chǎn)也很難說。
其實(shí)從外在環(huán)境來講，對(duì)蔡英文是相對(duì)有利的。去年蔡英文就和美國達(dá)成協(xié)議，在奧巴馬任內(nèi)，不會(huì)在兩岸關(guān)系上興風(fēng)作浪，這點(diǎn)是可信的。奧巴馬明年1月卸任，等于還有一年時(shí)間，這段時(shí)間有大起大落沖突的可能性不大，但是一年以后呢？美國新總統(tǒng)上臺(tái)之后，基本上都會(huì)對(duì)北京采取比較強(qiáng)硬的態(tài)度，這樣蔡英文就可以躲在美國的身后做一些事情。所以在短期內(nèi)兩岸關(guān)系可能還會(huì)低空掠過，在一個(gè)相對(duì)還比較冷和平的環(huán)境下調(diào)整過關(guān)，可是明年以后情況就很難說了。
觀察者網(wǎng)：除了“總統(tǒng)選舉”慘敗以外，“立委選舉”國民黨也是慘敗，這會(huì)不會(huì)造成民進(jìn)黨一黨獨(dú)大走向獨(dú)裁？
湯紹成：這也是我比較擔(dān)心的。首先是國民黨的黨產(chǎn)問題，如果民進(jìn)黨通過“立法”來處理黨產(chǎn)讓國民黨難以翻身，后果是難以想象的。還有服貿(mào)問題，也有可能更難以通過。
但是，民進(jìn)黨也不愿意完全和北京對(duì)著干，這對(duì)它自己也不是完全有好處的?，F(xiàn)在民進(jìn)黨跟美日的關(guān)系當(dāng)然是不錯(cuò)，可是萬一它跟美日有沖突了或者說想回頭了，那就必須留有余地。在這種情況下，民進(jìn)黨也不會(huì)把協(xié)商的大門關(guān)閉了，所以還是會(huì)有一定程度的交流、協(xié)商和談判。北京也不希望把民進(jìn)黨逼到墻角，這等于讓它投向美日，這也是北京不愿意看到的，所以雙方之間也有一些共同的利益，雙方可以在零互信的基礎(chǔ)上建立一點(diǎn)互信，我覺得這個(gè)幾率也還是有的，我沒有辦法想象你什么都不接受，或者你講什么我都反對(duì)，我覺得這個(gè)可能性不高。
另外，在“九二共識(shí)”這個(gè)問題上，其實(shí)民進(jìn)黨現(xiàn)在慢慢地向國民黨的方向靠攏，當(dāng)然肯定還有一段距離，但它也不會(huì)把話說死，不至于走向極端。我覺得這也給了大家一定的想象空間。
觀察者網(wǎng)：民進(jìn)黨一直和青年走的很近，但這次選前時(shí)代力量也讓蔡英文頭疼了一回。臺(tái)灣島內(nèi)，年輕人的激進(jìn)傾向越來越嚴(yán)重。民進(jìn)黨上臺(tái)后會(huì)不會(huì)面臨年輕學(xué)生的激進(jìn)化運(yùn)動(dòng)？
湯紹成：我覺得肯定會(huì)的?，F(xiàn)在“立法院”是民進(jìn)黨一黨過半，這樣時(shí)代力量牽制的力道就不會(huì)太大，假設(shè)是民進(jìn)黨加上時(shí)代力量才過半，那這個(gè)時(shí)代力量就不得了。時(shí)代力量自己是從一些社會(huì)事件起家的，比如洪仲丘案，“太陽花運(yùn)動(dòng)”，追求社會(huì)正義。但是真正“執(zhí)政”以后，你做出來的事情是不是能夠符合民眾的需求，都是有待觀察的。因?yàn)槟诜磳?duì)的時(shí)候，你的立場(chǎng)做法是一回事兒，可是等你真正到“立法院”進(jìn)入“執(zhí)政”狀態(tài)，又是另一回事兒，在野黨要來監(jiān)督、批評(píng)你，找你的錯(cuò)誤找你的茬?，F(xiàn)在時(shí)代力量進(jìn)入“立法院”，未來民進(jìn)黨是不是能和它合作無間，也很難說。
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